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Odile Bouchet. : Marcelo Galvez, tu t’es rendu dans plusieurs communautés indigènes d’Argentine et ton dernier travail porte sur les Wichís. Pourrais-tu nous parler du commentaire de José dans le film selon lequel ils ne savent pas s’ils sont argentins ? Ils se sentent natifs mais de là à dire Argentins…

M.G. : Je crois que ça vient d’un processus historique logique au cours duquel l’État argentin a montré une indifférence absolue vis-à-vis de la problématique indigène. Et ce, dès le XIXe siècle directement par le biais d’une politique d’état nommée « Conquête du désert » qui fut l’extermination de milliers d’Indigènes, aussi bien dans le Nord que dans le Sud de l’Argentine. Au Nord, ils ont été directement exterminés car les Mapuches et les Tehuelches se battaient contre les Blancs, et au Nord, la population indigène a été parquée dans des réductions pour effectuer la récolte du coton et autres. En effet, il n’y avait pas de place pour les Indigènes dans le projet de développement de l’Argentine vouée à une agriculture d’exportation. C’est donc normal qu’ils se sentent exclus.

O.B. : Oui. Par contre, quand tu parles d’« indifférence », il ne s’agit pas vraiment d’« indifférence » car au moment de les tuer, ils ne se sont pas montrés indifférents.

M.G. : Tout à fait. Et paradoxalement, aujourd’hui, l’État prône le multiculturalisme dans son discours qui propose l’intégration des Indigènes mais ça reste au stade des paroles car dans la pratique, les revendications se font toujours entendre. Mais l’essentiel est que l’intégration choisie n’existe pas. Les peuples indigènes sont forcés de s’intégrer à la société en oubliant leurs racines et leur culture, chose impossible.

O.B. : En réalité, ce n’est pas à l’Argentine d’intégrer les peuples mais à eux de s’intégrer à un système, n’est-ce pas ?

M.G. : Oui, absolument.

O.B.: Et le cinéma sur les Indigènes en Argentine… quel public attire-t-il ? Quel est son impact ?

M.G.: Il est difficile de faire du cinéma sur les Indigènes pour un vaste public car ça éveille peu d’intérêt… C’est une minorité ethnique et en règle générale, en prenant mon cas, les lieux de projection sont spécifiques : ce sont les universités, les écoles, les conférences avec débats et autres où on tente de discuter à propos de l’actualité indigène en Argentine. Ces dernières années, les médias ont pas mal diffusé d’informations sur les Indigènes. Mais ce n’est pas de l’information réelle, elle est factice. Prenons un exemple : la politique de l’État sur la cession des terres aux Indigènes ne respecte pas les exigences des communautés. Par exemple, il y a une zone à cheval sur la Bolivie, le Paraguay et l’Argentine qui regroupe trente-deux communautés indigènes formant l’association « Lahka Honhat ». Elle est composée de Wichís qui réclament un grand territoire pour toutes les communautés afin de maintenir un lien entre elles et de garder la forêt telle quelle. L’État divise et donne de petites parties à des communautés réduites et ceci est perçu par les médias comme un bienfait, ce qui apaise la conscience de la masse des spectateurs ; et de ce fait, il est difficile d’aborder les véritables problématiques des Indigènes.

O.B.: Oui, mais le fait d’octroyer aux Wichís une petite parcelle représente un obstacle supplémentaire à leur vie traditionnelle.

M.G.: Exactement.

O.B.: Ils vivent de la forêt, n’est-ce pas ?

M.G.: Oui, oui. Les Wichís ont toujours été chasseurs-cueilleurs, leur lien avec la végétation est vital à leur culture et à leur développement et ils ne peuvent pas développer leurs coutumes sur une parcelle. C’est ce qui se passe…

O.B.: La situation actuelle de la Bolivie change-t-elle le point de vue argentin sur les Indigènes ou n’a-t-elle aucune incidence ?

M.G.: L’Argentine et la Bolivie sont deux pays limitrophes mais très différents… Comme on l’a dit à propos de l’Argentine, l’État a toujours cherché à…eh bien, en fait, à justifier que nous sommes dans un pays de Blancs et que l’Indigène n’existait pas. En Bolivie, la réalité est très différente. La société… l’Indigène s’est intégré à la société et occupe une place importante. C’est ce qui a permis à Evo Morales d’accéder au pouvoir. Je ne pense pas que cela puisse avoir une influence directe. Par contre, ce qui a été vraiment marquant pour la région, c’est l’accès d’un Indigène à la présidence, une première historique.

O.B.: Mais l’Argentine entretient une relation particulière avec le peuple bolivien.

M.G.: Eh bien, en Argentine, les Indigènes ne sont pas les seuls à être discriminés. Les immigrants des pays limitrophes sont souvent méprisés : les Boliviens, les Péruviens, les Paraguayens. On affuble les Boliviens du surnom péjoratif de « Bolita », ce qui est…eh bien, voilà, c’est bien dommage.

O.B.: Oui, oui, bien. Et, de nos jours, les perspectives d’avenir… parce que tu viens de parler des mesures de l’État ; elles sont mauvaises mais bon, elles sont bien là. Existe-t-il une possibilité d’amélioration, à l’instar des Araucans qui ont reconquis les terres de Benetton et tout cela…

M.G.: Eh bien, l’organisation politique des communautés indigènes s’est renforcée et cela leur a permis de rechercher des solutions et bon, c’est le cas de…comme tu l’as dit, la reconquête d’un territoire en tant que partie des communautés mapuches dans le Sud de l’Argentine, de terres qui avaient été vendues à une multinationale comme beaucoup des territoires indigènes du Sud de l’Argentine et du Chili, et bon… Dans le reste des communautés, une bataille juridique est menée. Pour le cas « Lahka Honhat », cet ensemble de communautés qui habite dans la zone limitrophe avec la Bolivie et le Paraguay, il y a un procès se tenant devant un tribunal américain qui a plus ou moins forcé l’État argentin à résoudre le problème. Il y a plusieurs fronts d’attaque juridiques mais les procès sont lents. Et tant que durent les procédures juridiques, la soumission indigène a toujours cours et l’intégration à la société se fait toujours par la porte de service. L’État semble vouloir un pauvre de plus au lieu d’un Indigène, ce que beaucoup de communautés ne sont pas prêtes à accepter, n’est-ce pas ?

O.B.: Ça me paraît bien, oui. Eh bien, Marcelo, je te remercie beaucoup d’avoir répondu à toutes ces questions. Un mot pour conclure ?

M.G.: Eh bien, merci de m’avoir offert l’opportunité de diffuser ces propos, car je me suis engagé envers ces gens et bon, dès que j’en ai l’occasion, j’essaye de faire connaître leur culture et leur problématique. Ce serait mieux qu’ils puissent le faire eux-mêmes mais c’est hélas impossible. Peut-être qu’avec le temps, ils obtiendront des armes pour se défendre eux-mêmes.

O.B.: Bon, c’est tout.

M.G.: C’est bon, merci.