Dans ma perspective, pour bien répondre à la question,
il faut définir ce qu'est l'inclusion.
Parce qu'on confond souvent l'inclusion
comme quelque chose qui vient remplacer la notion d'intégration.
L'intégration, c'était plus de prendre quelqu'un
et de le normaliser, de l'assimiler
dans un groupe ou dans la société.
Donc la plupart des politiques, jusqu'à maintenant,
étaient des politiques dites d'intégration sociale,
où la personne doit, finalement, se mettre à la norme,
être normalisée.
Par "inclusion", souvent on pense qu'on va inclure les gens.
Pour moi, ce n'est pas du tout pareil,
dans le sens où on intègre effectivement des gens,
mais on peut pas inclure des gens.
Quand on parle d'inclusion, on parle plus de la société,
de l'environnement, qu'il soit physique ou social,
donc du contexte de vie
qui va plus ou moins répondre
aux caractéristiques particulières de la population
qui compose, en fait... La population du territoire.
Donc parler de société inclusive, pour moi,
ça touche toujours une approche inclusive
de transformation du contexte de la société.
Donc c'est l'environnement qui doit bouger
et créer les opportunités, les possibilités,
pour qu'un groupe de population ou un individu
puisse exercer ses droits.
Ça demande que tout le monde bouge un peu dans la société,
sur la base du respect des différences,
et du respect de chaque spécificité.
C'est vraiment tendre vers...
Pour moi, c'est un projet de société.
On parle beaucoup de société inclusive,
mais à la limite, je dirais que c'est une utopie.
C'est une chose vers laquelle on se met en route
pour transformer la société.
Mais comme les populations d'un territoire
et chaque société spécifique,
elle change aussi dans le temps.
Donc c'est un peu comme un mirage,
qui va évoluer au fur et à mesure qu'on avance vers lui,
mais qui, quand même, permet de mobiliser
l'ensemble des acteurs vers un projet commun,
qui est de rendre la société
ouverte et accueillante pour toutes les différences.
Ça concerne pas juste le handicap ni les personnes âgées.
Ça demande que tous les autres groupes
fassent de la place et bougent un peu.
Pour moi, la société inclusive,
elle n'existe pas de manière universelle.
Elle est reliée à un territoire particulier.
Alors parler d'où on en est,
par exemple en France ou au Québec,
ça sera différent, car les contextes sont différents.
Alors je dirais que... Je vais parler du Québec.
Au Québec,
c'est bien entendu aussi un projet,
mais on est déjà dans une société
qui a...
plus mis en œuvre la désinstitutionalisation.
Donc on est moins relié à une division dans le champ du handicap,
en tout cas entre valides et invalides.
On n'utilise pas véritablement cette dichotomie,
dans le champ du handicap.
Et on est déjà plus dans une perspective
de droits humains,
d'ouverture dans la société,
et de maintenir les personnes... Non, pas "maintenir".
De leur offrir le soutien
pour qu'ils puissent participer à la société.
Donc de ce point de vue-là,
il y a des progrès à faire.
Maintenant, au niveau des politiques...
Les politiques sont vraiment dans la perspective inclusive,
mais tout le monde a ses défauts.
Pour la mise en œuvre,
on frappe un peu les approches néolibérales
d'austérité...
de coupure de certains soutiens.
Le projet, les gens y adhèrent,
mais dans la pratique, on est quand même pris
par des considérations
à la fois financières et politiques.
Mais le mouvement de défense de droits
des personnes en situation de handicap
se donne véritablement cette perspective.
Moi, par exemple,
dans mon centre de recherche,
je suis dans l'équipe
"participation sociale et ville inclusive".
On travaille avec les municipalités.
Il faut toujours travailler avec tous les acteurs de la société,
mais en même temps, avec une participation...
effective aux décisions
des personnes concernées.
C'est toujours un processus,
avec une finalité qui bouge.
On ne sait pas ce que peut être une société inclusive.
C'est plus un projet.
Je suis dans un groupe :
le Réseau international sur le processus de production du handicap.
On est une organisation qui,
à la fois, est dans la défense des droits,
mais par la clarification des définitions,
des concepts, de ce qu'est le handicap.
Et je pense qu'on contribue à une société inclusive
en expliquant justement que...
Ce que je disais avant, c'est qu'il faut toujours
se situer dans un environnement particulier,
dans un territoire particulier.
Nous, notre travail, c'est d'amener cette approche,
de l'enseigner, de faire des formations,
de travailler avec les acteurs de la société
pour qu'ils comprennent leur responsabilité,
qui est partagée.
C'est une question de coopération, de partenariat.
Mais quelle est leur responsabilité spécifique
dans le projet d'une société inclusive ?
Il s'agit de développer cette perspective-là.
Si on pense à une municipalité,
les gens de la voirie, par exemple, est-ce qu'ils vont...
Comment dire ?
Prenons l'exemple du Québec. Est-ce qu'ils vont bien déneiger,
pour faire en sorte que les personnes puissent circuler ?
Est-ce que le transport public répond
aux exigences de mobilité de la population ?
C'est sur des dossiers comme ça qu'on va travailler.
C'est quand chaque acteur prend ses responsabilités
par rapport à l'ensemble de la population de son territoire
qu'on tend véritablement vers une approche inclusive.