Une société inclusive ?
Alors je dirais,
quitte à répéter peut-être ce que d'autres ont pu dire...
C'est une dénomination
qui ne nous était pas familière, historiquement.
On parlait plus spontanément d'exclusion.
Pour des Français, ça évoque plus de choses.
Lutte contre l'exclusion, contre la pauvreté,
par rapport à un idéal d'égalité,
qui a toujours organisé notre politique sociale,
de tout temps, depuis la création de la République.
En fait, c'est une importation.
C'est comme ça que je la considère.
Une importation du secteur
des personnes en situation de handicap.
Ça a l'avantage d'être une formulation très large.
Embrassante, englobante.
À ce titre-là, c'est une société
dans laquelle tout individu, pas nécessairement tout citoyen,
parce que ça peut intéresser des enfants,
pas nécessairement encore citoyens,
trouve une place.
On dit souvent :
"à égalité entre chacun."
Mais ça, c'est déjà plus difficile à développer,
parce qu'autant on peut trouver une propre place
qui vous concerne,
autant prétendre qu'elle soit systématiquement à égalité
avec tous les autres, ça, de mon point de vue,
ça pose beaucoup de questions sur la manière d'y arriver.
J'ai une expérience... Étant à la retraite depuis 7 ans,
j'ai surtout une expérience du secteur des personnes âgées.
Dans le domaine de la gérontologie.
Donc c'est vrai, je pense,
que l'influence qu'a apportée le secteur des personnes handicapées
a contribué à la reconnaissance des droits.
C'est le thème central de cette manifestation.
En fait, dans le secteur des personnes âgées,
ou des adultes âgées, comme disent certains,
la notion de droits est par nature celle de l'individu.
On s'adresse à des gens
qui sont toujours pensés comme sujets de droit.
Or on s'aperçoit qu'à mesure que l'on vieillit,
à mesure qu'on perd des capacités,
c'est là qu'on a besoin d'avoir une restauration des droits.
En ce sens, je crois qu'il y a eu un parcours,
d'un point de vue gérontologique.
Je suis entré dans ce secteur dans les années 1975.
Ça fait loin.
Je vois qu'il y a eu beaucoup de changements
dans la perception de l'âge.
On est passé d'une société où l'âge était considéré
soit comme naturel, ce qui ne voulait rien dire,
soit, au contraire avec un focus mis sur les déficits.
On parlait de la dépendance, en France.
Il y a eu beaucoup de plans gouvernementaux sur la question.
Beaucoup d'études.
Et depuis...
Ça serait difficile de donner une date, honnêtement.
Mais on a basculé
dans une approche par les droits.
Ce n'est plus l'approche par les déficits d'autrefois.
Donc à quel moment sommes-nous ?
J'ai du mal à mesurer ça.
Je pense qu'on est dans une période où les personnes âgées, les séniors...
Les concepts sont très fluctuants.
Mais cette grande catégorie qui commence parfois à 55 ans,
pour des questions d'emploi...
Les séniors, les personnes âgées,
représentent...
une quantité suffisante pour faire pression sur la société.
Et c'est ça qui va, indépendamment des analyses scientifiques,
domaine que vous représentez,
c'est ça qui va certainement faire bouger...
Les Anglo-Saxons utilisent le mot "empowerment".
C'est vrai que c'est un vocabulaire
qui était étranger à ce milieu.
Alors qu'il était très familier
aux personnes en situation de handicap.
Je vais m'exprimer
non pas par rapport à mon passé de gérontologie,
mais par rapport aux travaux de la plateforme AGE,
AGE Plateform Europe.
Cette plateforme a été constituée en 2001.
Elle a une certaine ancienneté.
Et c'est vraiment son flambeau.
Son flambeau, c'est une société inclusive
pour deux raisons :
d'abord parce qu'elle est née au moment
où le concept de discrimination prenait une certaine place
dans les politiques européennes,
et d'autre part, elle a toujours insisté,
étant une plateforme transversale,
peut-être plus que les plateformes thématiques
qui existent au sein de l'Union Européenne...
Elle a beaucoup insisté sur la solidarité entre les générations.
Il y a eu des années européennes
du vieillissement actif, des personnes âgées
et de la solidarité entre les générations.
Donc cet aspect de solidarité est très important.
Voilà ce qu'on peut dire en termes d'inclusion.
Quand les séniors d'aujourd'hui, les retraités, réfléchissent...
On leur demande leur avis sur les pensions, par exemple.
Dans leur esprit - comme en France aujourd'hui -,
c'est la préoccupation des pensions de demain,
au nom de la solidarité que représentent
les régimes de répartition, par exemple.
Donc il y a toujours cet aspect.
C'est une évidence pour vous, en sociologie.
Mais pour nous, cette génération,
elle a des séniors à charge.
De 90 ans et plus.
Et aussi de jeunes adultes en recherche d'emploi.
On en parle moins aujourd'hui, mais ça a beaucoup marqué
la génération de la période de la crise de l'emploi en France,
à partir des années 80.
Les gens se vivaient comme ça :
génération pivot entre les difficultés des plus jeunes,
et la nécessité de répondre aux besoins
des anciens.
Je pense que ça a été vécu comme ça, cette inclusion.
À travers les générations.
Bien sûr, il y a aussi cette inclusion
par rapport au public en situation de handicap,
qui aide à bouger les lignes,
à percevoir autrement les choses,
et certainement à agir d'une façon beaucoup plus offensive,
alors que c'était la tradition française de la vie associative
plutôt consensuelle, participative, constructive.
Ou alors la réclamation syndicale,
qui a structuré tout ce monde de l'après-guerre.
Aujourd'hui, on voit que la société...
Les organisations non gouvernementales doivent être plus offensives.
Et on a entendu ce matin des témoignages sur la pression
qu'ont représentée les personnes en situation de handicap
dans l'évolution des modes de vie, de l'environnement
et de textes qui les protègent,
et qui protègent tout le monde, d'ailleurs.